令人期待的“她力量”，圆桌论坛各抒己见

2020年11月28日 第二届董事会多样性论坛在深召开

曾斌：非常感谢主持人和我们在座的各位听众，我们到这个环节应该说好饭不怕晚，今天邀请到这五位嘉宾来和我们一起，我觉得是一个更深入的探讨。刚才更多的领导从宏观、微观或者数据给我们做了女性董事会的探讨接下来这个环节可能几位嘉宾可以从各自的领域，就一些更具体的话题做探讨。我个人也是一位公司治理研究者，其实公司治理和女性话题一连接的时候，我就在想女性平权或者尊重女性，把女性的地位放得很高，难道不是一个很正常的话题吗？就像我第二个孩子出生时我在手术室陪伴着我夫人生产，我深深感觉到一种女性的伟大，作为母亲的伟大。但是一旦把这个话题和公司治理结合，就需要我们这么多专家来专门开一次会来讨论，这是为什么，我想需要说明的是：公司治理是有成本的，不是每一个企业都可以干的事情，虽然我们都有公司治理机制，但是要干好，确实需要深入探讨并付诸实践，作为深圳或者作为一个资本市场非常发达的城市，在座的各位已经对这个话题能够有一定的发言权了。

首先想请白虹秘书长来给我们做一个介绍，社投盟这几年一直在ESG投资和可持续发展方面是一个非常领先的机构，社投盟这几年推了一个指数叫义利99指数，做得也非常好，我知道在义利99指数里也有很多与女性董事、ESG相关的指标，我想请白虹秘书长从社会组织的角度介绍一下有关ESG的投资，或者女性董事相关的话题。

社会价值投资联盟秘书长 白虹女士
 

白虹：谢谢主持人，代表马蔚华主席对今天发布的两个倡议表示祝贺，今天是国际公益学院成立5周年，所以实在抽不开身，这个是他非常感兴趣长期支持的一个话题。

我今天挺感慨的，因为我没有想到对于董事会“她”力量，作为女性带高管层的参与这样一个话题是由一位金融局的局长给普及的，这个我非常感慨。另外就是刚才叶青董事长的发言，实际上碰到了我平时最不愿意被碰触的，其实听你的演讲我是掉眼泪了，因为我在金融行业当中做了22年，才转战到了全职做公益。在这20多年当中，始终身处一个工业化的时代，逻辑思维非常强大，男性思维占主导的世界，你一直在用头脑和逻辑和世界对话，但是今天的话题不同，如果说何杰局长在普及，叶董事长是在用真实案例，从一个母亲、一个董事长，怎么从一个母亲的方式做屹立不倒者，如何以一个企业化思维再重新审慎女性的力量和价值，这个对于人的触动非常大。今天下午的会不管最后留下了多少人，我觉得它的价值应该长久地被时间记忆。

我的身份其实很有意思，因为今天谈的是公司治理，大家呼吁的是先从基础开始，因为很难有企业能够有叶总这样的董事长，一个母亲的文化去重新再把整个机制问题解决掉，我还是要从第一步，就是先看看女性在高管、员工，以及董事会当中的占比开始。

社投盟其实在做中国A股上市公司可持续发展价值的评估，这个评估一方面也是看经济社会环境的三大贡献，因为我们是穿透式评估，看它的价值驱动系统用什么样的传递机制最后达到了社会经济环境的三大价值。在传导经济当中重点看的就是治理结构，这个过程当中，我们所倡导的女性在高管、董事占比都是我们中间的一个评估指标。我们从2017年首次发布报告，2013年首次市场分析的时候就纳入了，所以首先来讲我们是一个评估者。从自己来讲，我现在还在担任着独立女董事，所以我对整个董事会的运作过程，一个独立董事发挥的作用，一个女性在其中能起什么样的作用，还是有一些实践性的感受。

实质上我很赞同我们真正要看到它其实不是一个道德的话题是一个价值的再发现，是一个生产力的解放。其实大家看到时代百年巨变当中什么在变？最开始是发展方式不一样了，因为我们以前可能有40多年的时间在做GDP的锦标赛，个人在做财富的PK，企业在做市值的一个攀比。可是今天进入到一个数字化的时代，我们发现基本价值的锚点漂移了，从原来纯粹比拼GDP转到了经济、社会、环境综合发展，因为我们以前说全球气温跟今天的天气没有关系，疫情发生之后，我觉得可能震动了绝大部分人的观念。气候变暖导致了永久冻土的解冻，以前很多沉睡的病毒又开始苏醒，我们不能排除现在的新冠疫情和背后的气候变化没有关系。所以我们把以前宏观可控的东西和现在正在发生的东西关联起来的时候，我们不得不说，这个世界如果再不从一个经济单维进入到经济社会环境三维的角度看待问题，不是可不可持续发展的问题，是能不能作为一个物种，人类继续生存的问题。

我们讲效率的时候为什么男性的思维非常有价值或者有力量，因为他讲博弈，在博弈中要胜出。我们讲单纯GDP的时候就非常有效，可是当我们进入可持续发展的时候什么更重要？我们突然发现这个发展是多轮博弈，不是一次就定输赢。而且我们看的不是某一个人赢了，这个世界才赢了，而是整体利益最大化了，你才可持续了。在这种情况下就像叶董事长讲的，女性回归到母性的力量，超出了逻辑当中，感性相融合的时候才发生巨大的作用，这才是百年巨变当中的一大变化。所以无论是从最后到产品评估，还是反过来在源头的理念来讲，我们都在讲推动女性力量多元化，不是道德的宣讲，是一个价值再发现。

曾斌：讲得非常深刻，把我们的整个治理或者说公司的经营绩效和可持续发展，以及利益相关者的理念抛出来了。接下来我想请刘宁总，刘宁总是招商蛇口副总，也是董秘圈的大姐大，还有一个角色也是我的老师，是我们深交所第一位来自企业的博士后导师。来之前我也和刘总做了交流，作为一个女性，在上市公司治理过程当中，作为董秘要和方方面面不同的机构，不同的对象打交道，特别是和投资者做沟通和交流，我想听听您谈您的体会。

招商蛇口副总经理兼董秘 刘宁女士
 

刘宁：从业20多年，一直做董秘的时间也很长，因为董秘在上市公司也是一个很关键的高管角色，其实我认为女性特别适合做董秘。何局长也一个统计数据是超过四分之一的上市公司董秘是女性，这个趋势还可能有增加。

为什么女性适合？这就是性别的优势，因为要和投资者、相关部门打交道，男性的棱角可能更锋利一些，女性更柔和一些，柔中带刚。所以女性的这种特点会有很多职业适合她。我今天听了这么多，有理论的高度也有案例，但是我自己有一个感觉，大家不要进入一个误区，不要因为我们在强调女性在董事会高管的比例，而天然地认为女性就已经是具备成为高管的资质，就觉得自己应该进入董事会，就应该进入管理层，不是这样的。只是说我们在制定规则的时候，让我们享受同等的权利，游戏规则是一样的，并不是因为你是女性就弱一些，但是一定要有这样的条件和能力。

因为我是潮汕人，潮汕人很重男轻女，我记得我以前跟着我先生回爷爷奶奶家，我先生是一个很斯文的人，基本上是拳头打在棉花上的感觉，我爷爷奶奶说我以后做出成绩来不要说是我的，要说是我先生的。这就是代表了一定中国文化的味道，但是我还是有这样的感觉，其实女性再强，我刚才听了叶青董事长的演讲特别棒，今天所有的演讲中最棒的，因为你说到了我们的心里去，你讲的时候晓霞会长就跟我说你的演讲特别棒，后来我跟董秘的闺蜜发微信，他们听过您的一个报告，他们都说您讲的很好，看来您的水平是比较稳定的（掌声）。所以您刚才说到一个细节，您是“买一送一”进入到这个公司，但是您成为了董事长，您先生没有，但是在这个时候就要特别注意了，回到家可真不能再当董事长，您真的要把自己当成老婆，否则这个家庭就很不温馨很不好（笑声）。我是觉得你能成为公司的高管，或者公司比较核心的人物，一定是你的性格，专业也强，颜值也高。女性没有办法，你长得特别不好看的时候人家在选你的时候也不一定会选，尤其是董秘就是代表公司形象的。女性能够成为核心人员的时候，实际上付出的会更多，所以我觉得当你能成为公司高管的一份子的时候你已经很优秀了，在这种情形之下还是要把自己放得谦虚一点，因为一个很犀利的女董事在董事会里是很讨厌的，我真心奉劝大家。

曾斌：非常感谢！刘宁总跟我们交流起专业问题来就跟聊家常一样，这是一种极高的水平。其实，刘宁总提到一个问题是女性董事要有专业能力或者外在的条件，会议开始之前来的嘉宾就问我，今天论坛怎么来了这么多美女嘉宾，确实，今天会议来了有30多位企业家代表其实都是廖会长女企业家商会的代表，刚才我们已经听了会长对咱们会议的致辞，在圆桌论坛前我们也交流一下，一开始廖总问我：说女企业家和男企业家有什么区别？我觉得就没有什么区别，我们甚至比男企业家还辛苦还累。所以，我还是想听一听您认为作为女企业家在发展过程中发挥了女性的特质，就是在哪些方面能够帮助企业，和我们一起分享一下，谢谢！

深圳市女企业家商会会长、深圳奥特迅电力设备公司董事长 

廖晓霞女士
 

廖晓霞：大概在二十多天前，何局跟我说要参加这次会议，我挺忐忑的，因为我没有觉得男性和女性有多大的区别，在创业的过程中，我没有把自己当成女性，我觉得我就是一个普通的人。所以我回去就跟我女儿说要参加这样的一个会，可我的女儿竟然这么说，她说：妈妈，如果确实有人提出这个问题来，就说明社会上男女不平等是真实存在着的；第二句话是如果提出这个问题，要让大家一起来讨论，就说明社会进步了。所以我回去想一想，既然是这样就应该很积极地参与。

我在和秘书长探讨的时候也很忐忑，早年的时候当女企业家商会会长坚决抗拒，我说我不能当，女人都在一块得闹翻天了。后来是在一次市委常委的活动上点名就要我当，我硬着头皮接下来了，非常地忐忑。可是当我和女企业家们在一起的时候，我突然发现她们比我还豪迈，比我还豪爽。当事业缠着她，当家庭或生活上的负担的时候，哪里有时间婆婆妈妈，哪里有时间家长里短，没有时间。大家在一块更多的是交流，提醒，互相的帮忙，更多是这样的（掌声）。所以我当会长一当就是13年，其实我觉得不光是女企业家，女性确实有几个特点：

首先是洞察力和直觉对企业很有帮助，或者对我们各自的工作都有很大的帮助，我自己的感受就是公司事情非常多，我会感觉人事的事情需要调整或者什么需要调整，我会把力量朝着直觉的方向进行治理，当然数据需要说话，但是直觉每一个女性都会有。

第二个方面是女性的协调能力和沟通能力或者愿意放低身段和同事沟通的能力。这种是女性更加具有优越性的。就像您讲的如果您真的很强势，无论在家里还是单位都是很难相处的，其实你要把大家放在一个平等的态度上，我觉得香港特别好，都把公司员工叫同事。所以我也不会在公司里跟大家说这是我的员工，我会介绍这是我的同事。平等不仅在男女之间，也在公司的上下级之间。女性的沟通从哪一点可以说明，当你把两三个三四岁的孩子，什么都不懂的时候协调得不吵闹，安顿好这就是女性的特点，我相信爸爸没有几个做得到的，通常一打架就是妈妈上，但是懂事了以后，可能有的是崇拜父亲的，父亲说话算数，但是两三岁懵懵懂懂的时候是不知道爸爸和妈妈的区别，只是你对他的关心是怎么说服和沟通的，这些很重要，在企业里也一样，所以我在企业里会尽量沟通，包括在女商会里，我们相处得非常愉快。

第三个是女性的坚持和耐力，讲到女企业家商会，刚才讲到一个企业要做好要几十年，其实企业家在商会里非常多的女企业家都是做了十几二十年，但是我们也有很多新秀，包括90后都有加入我们，因为他们创业了。但是更多的像做太阳能的。再讲讲我自己，我就坚持在电力20多年了，一个产品做出来大家在这种很焦虑的时代，对于马上可以挣钱更加急切，谁能做什么马上去操作生产卖，这个不是我的强项。我的强项是我在1993年创业自己提出的方案一样，拥有自主知识产权，独创行业换代产品，所以那时候到现在，我自始至终遵循着这点在做。今年是何局对我的召唤力太强了，今年是我们很大一个日子，我们从2004年就开始研发了一款产品，能够改变这座城市结构的产品，我们准备三年今天做实验，今天是院士主持做实验。可是我没有奔院士去，我奔着何局来了。所以今天在会议室的时候，院士就在现场主持实验，准备了三年。这个实验过去之后就意味着整个深圳市以后不需要独立的土地建立变电站了，以后有机会再跟大家介绍。其实坚持很重要，女性持之以恒地坚持下去很重要。在中间有时候看别人做房地产确实很心动，但是心动完以后回头还是坚持做我的研发，甚至电力局科学院副院长说这管你什么事，这是我们的事，但是我觉得这是如果我做下去会在社会上产生一点点影响，会对这个行业解决那些难题，所以我一坚持就是16年。我觉得女性的坚持成就了很多女企业家，很多企业家都非常优秀，可是因为她要生孩子、照顾家庭所以放弃了。我虽然有一个女儿，但是我特别喜欢孩子，我小的时候最大的愿望就是可以生一大堆孩子，但是如果要我把事业做下去，就不允许我生更多的孩子。我经常开玩笑说人要谈恋爱会看得出来，是容光焕发的，因为我会关心到我的同事，我会注意到他们。终于有一次他们忍不住问我说：“您成天都容光焕发，那是跟谁谈恋爱了？”后来我说我跟我的企业（奥特迅）谈恋爱了（笑声）。所以我觉得每一个人都做好自己，做自己喜欢做的事，愿意多生孩子就多生孩子，愿意多做事业就多做事业，每一个人都有自己的选择，每一个人的选择都是基于自己的内心，我不希望你不基于你的内心干你自己不想干的事，我觉得只要你干了自己的想干的事，你的人生就是圆满的，谢谢！

曾斌：非常感谢晓霞总的一番肺腑之言，我在听她讲的时候感觉眼睛里是有一点泪光的，她被自己感动了，我们也被感动了。刚才提到三个关键词，一个是知觉，一个是沟通，一个是耐力。《道德经》里有一句话：上善若水，水善利万物而不争。女人也是水做的，这真的很好地反映了女企业家在创业和奋斗的过程中的一段经历，我们再以热烈的掌声给廖晓霞总。

第四位是我们的王鸿嫔王总，我讲点幕后的一点小情况，实际上今天的投资机构倡议，何杰局长强烈建议王总来做宣读，讲了好几个理由，因为王总首先是我们的台湾同胞，也是外资机构的代表，而且王总还是三个孩子的母亲，所以在这么多理由的加持下，最后居然还让罗总来讲了，主要是考虑到这个倡议里写的全是表扬女性的话，让一个女同胞来读会不会底气不足，让男同胞来读可能底气更足一点，所以就选了两个男同胞来读。我们知道王总的公司也好，一直以来的经历也好，在女性平权也做了很多努力所以我们也想听一听作为一个外资机构在实践中是怎么做女性多元化方面的工作，谢谢！

摩根士丹利华鑫基金总经理 王鸿嫔女士
 

王鸿嫔：其实我也很荣幸有这个机会，今天我也真的学习了很多，我自己觉得到大陆工作，很容易遇到优秀的女性专业人员，真的非常优秀。可能大家想到外资机构，预期听到很多数字，数字很多，有机会和大家分享，但是我想分享一些实际的案例。

我们内部会有定期不同业务部门，事业部门的会议。因为大家千谈万谈都是人才招聘、人才培训、人员的问题，后来连着有两个领导都是女性，他们就讲到，第一个讲我还没有感觉，第二个讲：我现在招人，都碰到了共同的问题，我都怕我部门里的女同事太多。她自己是女的，因为我后来招聘发现很多优秀的女的，同样三个人放在一起都是女生很优秀，她说：我在聘她的时候就犹豫了一下是不是又招女的？后来我们一个老外就说，旁边那些男生的领导没有一个会有这些问题，从来也不觉得他部门里都是男的没有女的有什么问题，不会。女的主管会注意到在我们的团队里女的多会不会有什么问题，后来我们开玩笑是不是因为你自己福利的问题想多找一些小鲜肉。但是，这个确实没有答案，后来我们想到为什么女性会想一下团队里是不是要具有多样性。我们刚才听到很多数字发现，一开始由政府和一些指标性的KPI还是有帮助，因为没有多少男性会像何局这样会照顾到有没有女性，给优秀女性平等的机会。比如说刚才提到有“老男人”群，因为在美国川普总统一群老白人就很理所当然，不觉得要多样化。这个其实没有答案，但是我们会沉思为什么会有这个现象。

另外还有一个让我们有“罪恶感”的，我们面试招研究员，有一个面试女孩给我印象特别深，她研究生毕业大概二十几岁还不到30岁，她坐下来就跟我说“我30岁以前不会结婚、不会生小孩、也不会谈恋爱，工作就是我的全部”。我说你听我一句，不管你来不来这里工作，你把人生的路线走好，不结婚无所谓，你都要生小孩，别等到30岁，30岁之前赶快生，20年以后你一定会感谢我。我后来很有“罪恶感”，我在想我们这个行业到底怎么回事儿，这个女孩非常优秀，我好喜欢她。我们的投资总监一来就跟我说就是她了，我就觉得我们是怎么回事儿，为什么会让这些年轻的女孩有这样的想。后来我也跟这个同事讲，我不希望这个好像就是她的全部，工作不是她的全部。所以我觉得这是我们要去反省的，就是我们会营造这样的印象？

刚才介绍我有三个小孩，想一想我这样还蛮幸运的，像我这样生三个孩子的非常少，因为大部分都会考虑到职业女性，生了谁来照顾？也会半开玩笑。朋友也问我，或者碰到就说：生三个好厉害，我说真的是没有计划生了三个，有计划是不会生三个。因为再多算第二步第三步就是不合逻辑，因为生了就会拖累，要照顾小孩。但是我比较幸运，我的家人有帮忙照顾小孩。在这样的情况下，在我2003年那时是非常难熬的，因为我最小的小孩才3岁，那时候也没有什么网络，我打电话，小孩有时候会讲话，但是咿咿呀呀我也听不太清楚，每一次都会掉眼泪，但是那个情况下我的家人很支持，先生也很支持，就说去吧，他觉得这个机会很难得。但是在这个过程中，我的领导也尽量能够让我无后顾之忧，让我去闯，但是还是会有一些小的部分，能不能让我多回台湾几次，多停久一点。可能像刚才讲的因为自己也是母亲，自己也会多考虑一些。其实我自己并没有很好的答案，有一些事我们要努力，我们这个行业也要努力。尤其是那个年轻女孩给我的冲击非常大，她们为什么会恐惧到这一步。

其实刚才大家已经说过，很多国外的机构有注意到可持续发展的现象，经历的一些指标。其实前阵子摩根士丹利刚发布了多样性和包容性的一个报告，大概60几页，里面有提到从2015年开始追踪，现在也设立了一些目标，现在高管和管理层等等占比都明显地从2015年到现在明显提高。如果光从中国看，因为我们要参加会议之前还调了一下资料，现在中国的管理层面是25个人，其中12个是女性，这个比例还不错。就我们公司来讲一高管总共五位，有三位是女性，应该还可以。

其实我心里一直记挂着那个女孩，她就在我们公司，我希望让她没有恐惧，不会害怕追求爱情，不会害怕追求归宿生一个孩子两个，三个，那个是能带来很大的幸福感。在这个行业等一下朱总会谈更多，我们更多地也在发展ESG的领域，希望用资本的力量对上市公司能够产生一些影响力。总归来讲，我会想起一句话，是我以前的老板，现在是一个董事，他曾经跟我们讲过一句话，我们在金融业很容易被人认为是一个很羡慕的行业，都是最贵的地段，但是不容易被人家尊敬，因为别人都觉得是“邪恶”的资本主义。但是我们就希望目标让自己成为一个被人尊敬，羡慕还是希望被人羡慕，但是可能被人尊敬是一个更高的目标，比如说你的GDP很高，SIZE很大，赚很多钱，但是被尊敬这件事是一个定性的，一个多样化的结论，所以我把自己的经历跟大家分享，希望有帮助，谢谢！

曾斌：听完王总的分享想起了最近一个热点的概念就是算法，王总帮我们讨论了女性董事的话题，我觉得这个就是算法怎么算都算不到，居然有人把女性董事的话题提出来去讨论，因为在公司治理，或者整个经济发展指标当中，可能女性纳入到董事会的考虑这样的话题可能不会成为近期算法当中的结果。但是正如刚才王总说的，如果用她算法当中的计划可能也不会生三个孩子。

当然我还想说，我们台上的女性占比超过60%，我们有两位绿叶。我和朱庆恒总在台下交流了一下，我想请您跟我们分享一下，如果现在要设计一个基金产品，专门投资女性的基金产品，您会从哪些角度来设计，我们掌声欢迎！

鹏华基金基金经理 朱庆恒博士

朱庆恒：我先沿用一下前面的话，我相对比较古板。我们作为绿叶为各位出色的女企业家和女高管，我简单地用几个数据。其实我们不管董事百分比，其实女性担任董事长或者CEO的数据更直观，女性CEO可能就5.08%，我也看了世界500强，500家里面就只有25家，标普的指数500里500家公司就20个CEO，副职的有196个。所以存在所谓的玻璃天花板，能突破这些玻璃天花板，能够达到好像台上几位高管真的不容易，付出了非常大的努力。我觉得这就是作为一个模范的作用，带动着更多的年轻女性，去追求一些可能达到的目标。在亚洲的一些数据，亚洲的数据女性董事大概占比是12%，但是在海外、欧洲、美国大概是30%、40%左右的数据。可能跟我们的习惯、生活习惯也是有关系的，特别是东亚，相对来说，我不知道谦虚是一个好还是不好的词，但是过分谦虚就没有把握住机会，没有去销售自己，其实凭能力和见识，很多女性和男性是同样的一个水平的，但是就是如何把握、争取，如何得到一些榜样的帮助和导师的帮助。

海外有一些女性群体，有一个导师的支持很重要，要看到榜样的作用才有这样的前进动力。简单说一下，好像在10年前深圳老板中年轻人并不多，但是后来感觉好像很多年轻人都开始学外国了，我觉得就是这些榜样的作用带动了后面的人。

言归正传说一些数据，首先我再引用一句话叫新常态，我用这句话引用后面的一些事情，意思就是在目前来说，女性董事在海外来说，女性的地位已经比较高了，我列几个例子：

一是欧洲央行行长，二是未来的美国财政部长，也是女性，还有未来的第一个美国女副总统也是。所以就是以海外做经验的话，很多玻璃天花板已经被突破了，以前想象不到事，现在已经做为新常态的形势。在我们疫情以前戴个口罩大家觉得你有感冒远离你，再过10个人，一百个人慢慢戴口罩的多了，你不戴口罩人家远离你。所以在进入一个新常态的时候，你觉得现在来说，女董事比较少只占40%，但是等你慢慢看到40%或者80%的机构都有女董事的时候，剩下的20%就变成相对比较另类的，这些另类的企业肯定会被投资机构抛弃，所以作为一个新常态的事情，女董事是一个相对细小，但是到未来绝对是一个比较普遍的现象。

女董事在公司治理有一个比较重要的影响力，我们读书的时候追求的是叫股东权益最大化，而且这个事应该是2000年以来无论是企业还是金融机构，或者学术界所认同的，但是慢慢被转变了。其实很多上市公司绩效是跟股价所挂钩的，但是最后加杠杆产生的效益对企业的长期运营是好还是不好？这还是有待争论的。而且在过去的五年、十年，已经从股东权益最大化慢慢转移到利益相关者。利益相关人包括了企业与员工的关系，企业与客户的关系，企业与供应商的关系，还有与债权人的关系，企业与市场的关系，企业在市场上是否充分竞争，企业与政府的关系，企业与环境的关系。有女董事的话是增加了公司与众多关系者的一个价值提升，不仅仅是股东的价值，而是相关利益者共同价值的提升，我觉得这是一个对企业长期发展非常重要的。

现在讲一下产品，在产品方面市场上包括摩根士丹利等等基金公司，发了很多ESG概念的相关指数，或者主动配置的产品，还有一些股票基金和绿色金融债券等等。这些都是和ESG相关的，但是我也觉得可能已经出现了，或者在我们国内不久的将来，也会以“她力量”，以“她”的主题发表一个“她”的基金。刚才叶总所理解的，我们用SHE不仅仅是“她”，不仅仅是为女性而设计的产品，而且是女性包含的种种所重要的方向性的产品。如何去设计这个产品是否以股东、女董事的数量作为一个标准，其实有争议的，女董事的数量越高，表现就越好？我再引用一些数据，刚才刘敏总的报告里说到，我们作为长期投资者注重的是长期的回报。刘总的报告里有一个东盟的分析，没有女董事的资本回报率在2.4%，女董事占比超过30%的资本回报率在3.8%，所以如果中间女董事达到一定水平，资本回报率可以提高1.4%。但是我们作为长期投资者，我们不看一年的回报，我们看的是长期的复利，如果每年的复利可以提高1.4%的话，这个企业在十年以后和它的竞争对手可以拉开很大距离，所以不仅仅看这一点，长期积累下来是非常重要的。

最后我想说的是，在海外刚才有一个叫“30%club”，公司的30%一定要有女高管和董事，还是还有另外一个俱乐部黄金裙子俱乐部，怎么去理解呢？其实这个俱乐部是一个女性在多家企业担任董事，但是这是好事还是不好？也有待争论，从数据上要辨析细化，从产品的角度来看，这些企业有更多女性的占比，长期表现是非常好的。还有最后一点，刚才领导也说过了是风险，通常来说有一个所谓叫肥尾（fat tale）风险，它的概率很小，但是影响非常大，有很多的突发事件。但是有女董事所在的企业，或者数量更高的可以降低大的系统性风险，我讲完了，感谢！